1: 名無しさん 2017/03/31(金)20:34:14 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやおもろい映画ないかなぁ…ん？なんやこれ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「永遠の0…なんやちょい前にはやっとったなぁ。暇やし借りて見てみるやで！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「同じ飛行機つながりで風立ちぬも借りてきたわ。見たろ！」
彡(－)(－)「いやぁ…いい映画やった。日本は70年も前からこんな優れた戦闘機を作っていたのに、戦争が国家を狂わせ、物量に勝るアメリカによってついには特攻に至ってしまったんやな」
彡(ﾟ)(ﾟ)「せや！もっとゼロ戦について調べたろ！」
彡(^)(^)「Googleさんワイに教えてクレメンス♪」
彡(ﾟ)(ﾟ)「永遠の0…なんやちょい前にはやっとったなぁ。暇やし借りて見てみるやで！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「同じ飛行機つながりで風立ちぬも借りてきたわ。見たろ！」
彡(－)(－)「いやぁ…いい映画やった。日本は70年も前からこんな優れた戦闘機を作っていたのに、戦争が国家を狂わせ、物量に勝るアメリカによってついには特攻に至ってしまったんやな」
彡(ﾟ)(ﾟ)「せや！もっとゼロ戦について調べたろ！」
彡(^)(^)「Googleさんワイに教えてクレメンス♪」
2: 名無しさん 2017/03/31(金)20:35:26 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「はぇ～すっごい…」
彡(^)(^)「ゼロ戦は長大な航続距離と20mmという重武装、さらには優れた機動力や旋回性能によってアメリカや英国の戦闘機と互角以上に戦ったすごい戦闘機なんや！」
彡(－)(－)「でも資源に乏しい日本はアメリカとの戦争が長引くにつれて少しずつ疲弊、最終的には負けてしまうやで」
彡(^)(^)「でもゼロ戦という優秀な戦闘機を黄色人種である日本人が作った事は世界に誇れることなんや！日本軍最高や！」
彡(^)(^)「ゼロ戦は長大な航続距離と20mmという重武装、さらには優れた機動力や旋回性能によってアメリカや英国の戦闘機と互角以上に戦ったすごい戦闘機なんや！」
彡(－)(－)「でも資源に乏しい日本はアメリカとの戦争が長引くにつれて少しずつ疲弊、最終的には負けてしまうやで」
彡(^)(^)「でもゼロ戦という優秀な戦闘機を黄色人種である日本人が作った事は世界に誇れることなんや！日本軍最高や！」
3: 名無しさん 2017/03/31(金)20:36:11 ID:MpM
海軍「機体軽くしたろ！」
海軍「せやから技師さん防弾せんでええで！」
海軍「せやから技師さん防弾せんでええで！」
5: 名無しさん 2017/03/31(金)20:36:51 ID:Gti
？？？「本当にそうかな？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「誰やねん」
(´・ω・｀)「おにいちゃんはゼロ戦がそんなに優秀で当時世界一の機体だったと本当に思ってるの？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？殺すぞ。」
(´・ω・｀)「すぐ暴力に訴えるのは悪い癖だよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「誰やねん」
(´・ω・｀)「おにいちゃんはゼロ戦がそんなに優秀で当時世界一の機体だったと本当に思ってるの？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？殺すぞ。」
(´・ω・｀)「すぐ暴力に訴えるのは悪い癖だよ。」
6: 名無しさん 2017/03/31(金)20:37:36 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦は3000kmもの航続距離を持ち、これは単座戦闘機としては当事世界最長やった。あのガダルカナル上空での空戦でもアメリカ軍はゼロ戦の航続距離を信じられず、『ガダルカナル上空のゼロ戦はすべて空母から発艦したもの』だと誤認していたくらいなんや！」
(´・ω・｀)「それはゼロ戦の航続距離を信じられなかったんじゃなくて、そんな愚かな戦闘を行うはずがない、というアメリカ軍の理性があったからだよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「理性？」
(´・ω・｀)「まずゼロ戦がなんでそんなに長く飛べるか、おにいちゃんは知ってる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「もちろんや。徹底的な軽量化、大型燃料タンク、そして栄エンジンの低燃費や」
(´・ω・｀)「それはゼロ戦の航続距離を信じられなかったんじゃなくて、そんな愚かな戦闘を行うはずがない、というアメリカ軍の理性があったからだよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「理性？」
(´・ω・｀)「まずゼロ戦がなんでそんなに長く飛べるか、おにいちゃんは知ってる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「もちろんや。徹底的な軽量化、大型燃料タンク、そして栄エンジンの低燃費や」
11: 名無しさん 2017/03/31(金)20:39:44 ID:Gti
(´・ω・｀)「うん、まずはその中の一つ、徹底的な軽量化のためにゼロ戦は様々なものを犠牲にしたんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「知っとるで。防御力やろ？」
(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦には防弾装備が全くなかった、というのは有名な話だけど、実はそれだけじゃないんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「知っとるで。防御力やろ？」
(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦には防弾装備が全くなかった、というのは有名な話だけど、実はそれだけじゃないんだ。」
19: 名無しさん 2017/03/31(金)20:41:08 ID:QHI
パイロットの疲弊を完全に無視してるし、
零戦を基準に雷電の航続距離に文句が出るとかアホらしい弊害も出たな
零戦を基準に雷電の航続距離に文句が出るとかアホらしい弊害も出たな
21: 名無しさん 2017/03/31(金)20:41:37 ID:Gti
(´・ω・｀)「これがゼロ戦の骨格なんだけど、おにいちゃんはどう思うかな？」
彡(-)(-)「ところどころ骨格に穴が空いとるな」
(´・ω・｀)「そう、これは俗に『バカ穴』と呼ばれていた軽量化措置なんだけど、おにいちゃんはミニ四駆って遊んだことある？」
彡(^)(^)「もちろんあるで！肉抜きをすると軽くて速くなる代わりにちょっとしたことで壊れ…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…あ。」
22: 名無しさん 2017/03/31(金)20:42:17 ID:4EM
ちなゼロ戦の翼の平均的装甲厚は0.1mmやで
33: 名無しさん 2017/03/31(金)20:44:00 ID:QHI
>>22
当たらなければどうと言うことは無いんやで
当たらなければどうと言うことは無いんやで
23: 名無しさん 2017/03/31(金)20:42:30 ID:Gti
(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦の機体構造は絶望的に強度が不足しているんだ」
(´・ω・｀)「その結果、ゼロ戦は機体に強い負荷のかかる急降下を苦手としていたんだよ。」
(´・ω・｀)「これはゼロ戦と他の国の戦闘機の急降下速度の限界速度の比較なんだけど、どう思う？」
零式艦上戦闘機21型(日本)・629km/h
Bf109G-6(ドイツ)・960km/h
Fw190A-4(ドイツ)・955km/h
F4F ワイルドキャット(米国)・880km/h
P-38ライトニング(米国)・800km/h
(´・ω・｀)「その結果、ゼロ戦は機体に強い負荷のかかる急降下を苦手としていたんだよ。」
(´・ω・｀)「これはゼロ戦と他の国の戦闘機の急降下速度の限界速度の比較なんだけど、どう思う？」
零式艦上戦闘機21型(日本)・629km/h
Bf109G-6(ドイツ)・960km/h
Fw190A-4(ドイツ)・955km/h
F4F ワイルドキャット(米国)・880km/h
P-38ライトニング(米国)・800km/h
31: 名無しさん 2017/03/31(金)20:43:33 ID:4EM
>>23
そもそも一撃離脱特化と格闘戦特化を比べること自体アホらしいんやがな
そもそも一撃離脱特化と格闘戦特化を比べること自体アホらしいんやがな
32: 名無しさん 2017/03/31(金)20:43:48 ID:u7L
おっっっそ
なんか零戦て小回り効いて一撃離脱が得意そうなイメージあったわ
なんか零戦て小回り効いて一撃離脱が得意そうなイメージあったわ
35: 名無しさん 2017/03/31(金)20:44:25 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦だけえらくおっそいなぁ」
(´・ω・｀)「Bf109G-6には実戦で1100km/hで降下したという記録があるから、実際はもう少し上かもしれないね。」
(´・ω・｀)「ちなみに一応21型から少しずつ急降下速度の向上が対応されていて、52型では740km/hまで改善するんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや、日本もしっかり対応しとるやんけ！」
(´・ω・｀)「Bf109G-6には実戦で1100km/hで降下したという記録があるから、実際はもう少し上かもしれないね。」
(´・ω・｀)「ちなみに一応21型から少しずつ急降下速度の向上が対応されていて、52型では740km/hまで改善するんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや、日本もしっかり対応しとるやんけ！」
37: 名無しさん 2017/03/31(金)20:44:42 ID:64a
やっぱり紫電改がナンバーワン！
42: 名無しさん 2017/03/31(金)20:45:24 ID:Gti
(´・ω・｀)「ただしその頃の米軍の艦上戦闘機、F6Fヘルキャットの急降下速度は787km/h、また戦後の実験では1000km/hを超えても機体構造は全くの無事だったとされているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
(´・ω・｀)「つまりいくら旋回性能に優れるゼロ戦に追いすがられても、急降下しちゃえば容易く逃げることが可能だったんだ。」
(´・ω・｀)「しかもゼロ戦の試作機は550km/h～650km/hの急降下で空中分解、パイロット死亡という事故を起こしてしまっているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「まあ21型の限界速度が629km/hやから当たり前といえば当たり前やな…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
(´・ω・｀)「つまりいくら旋回性能に優れるゼロ戦に追いすがられても、急降下しちゃえば容易く逃げることが可能だったんだ。」
(´・ω・｀)「しかもゼロ戦の試作機は550km/h～650km/hの急降下で空中分解、パイロット死亡という事故を起こしてしまっているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「まあ21型の限界速度が629km/hやから当たり前といえば当たり前やな…」
44: 名無しさん 2017/03/31(金)20:47:40 ID:4EM
というかゼロ戦しったなら
最終的に疾風か五式戦に行きつくやろ
最終的に疾風か五式戦に行きつくやろ
45: 名無しさん 2017/03/31(金)20:48:21 ID:Gti
(´・ω・｀)「つまりBf109やF6Fの急降下とはちがってゼロ戦の急降下限界速度は『ここを越えると空中分解のリスクがある』って数値だったんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもBf109やP-38ライトニングは一撃離脱に特化した戦闘機やろ？ドッグファイトに向いたゼロ戦と向き不向きの差があるのはしかたないんちゃうか？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「900km/hで急降下できる真っ直ぐしか飛べないような戦闘機よりも、740km/hでくるくる旋回できる戦闘機の方が汎用性が効いて有利やろ」
彡(^)(^)「160kmのストレートしか投げられない選手よりも145kmのストレートまでしか投げられんけどフォークやカーブが投げられる選手のほうが活躍するのと同じことや！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもBf109やP-38ライトニングは一撃離脱に特化した戦闘機やろ？ドッグファイトに向いたゼロ戦と向き不向きの差があるのはしかたないんちゃうか？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「900km/hで急降下できる真っ直ぐしか飛べないような戦闘機よりも、740km/hでくるくる旋回できる戦闘機の方が汎用性が効いて有利やろ」
彡(^)(^)「160kmのストレートしか投げられない選手よりも145kmのストレートまでしか投げられんけどフォークやカーブが投げられる選手のほうが活躍するのと同じことや！」
49: 名無しさん 2017/03/31(金)20:49:45 ID:Gti
(´・ω・｀)「残念ながら、そうでもないんだよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやと？」
(´・ω・｀)「怒らないでよ…」
(´・ω・｀)「実はゼロ戦がその運動性を発揮できるのは290km/h程度までで、300km/hを越えると操縦桿がグンと重くなって曲がるのも困難だった、と多くのパイロットが証言してるんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
(´・ω・｀)「ちなみにドイツのFw190は850km/hの急降下中でも操縦性は良好だったと言われているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやと？」
(´・ω・｀)「怒らないでよ…」
(´・ω・｀)「実はゼロ戦がその運動性を発揮できるのは290km/h程度までで、300km/hを越えると操縦桿がグンと重くなって曲がるのも困難だった、と多くのパイロットが証言してるんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
(´・ω・｀)「ちなみにドイツのFw190は850km/hの急降下中でも操縦性は良好だったと言われているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
55: 名無しさん 2017/03/31(金)20:52:25 ID:4EM
>>49
そもそもゼロ戦は急激な運動によって空中分解を防止するために
そういう機構を組み込んでるんやし
通常のパイロットは7G程度が限界で
そこまでの速度をだしてもよっぽど高度を取っておらんとそのまま
地面とキスやで
そもそもゼロ戦は急激な運動によって空中分解を防止するために
そういう機構を組み込んでるんやし
通常のパイロットは7G程度が限界で
そこまでの速度をだしてもよっぽど高度を取っておらんとそのまま
地面とキスやで
53: 名無しさん 2017/03/31(金)20:51:00 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ええんや！ゼロ戦は低空で格闘戦をするための戦闘機なんや！急降下とか一撃離脱とかは卑怯な米英の所業や！」
(´・ω・｀)「64機を撃墜した日本軍エースパイロットの一人、坂井三郎氏は『一撃離脱をこなせないパイロットは、無能。』と言っているよ。」
彡()()「…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ええんや！ゼロ戦は低空で格闘戦をするための戦闘機なんや！急降下とか一撃離脱とかは卑怯な米英の所業や！」
(´・ω・｀)「64機を撃墜した日本軍エースパイロットの一人、坂井三郎氏は『一撃離脱をこなせないパイロットは、無能。』と言っているよ。」
彡()()「…」
56: 名無しさん 2017/03/31(金)20:52:37 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「ま、まだや！」
(´・ω・｀)「？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦には3000kmを越える長大な航続距離があったんや！急降下で960km/h出るBf109の航続距離はたったの660kmや！いくら一撃離脱が得意でも戦場にたどり着けなければ意味がないんや！」
彡(-)(-)「確かに大陸で運用する分には1000kmに満たない航続距離でも十分かもしれん、前線のちょっと後ろに野戦飛行場をつくればええだけや。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦の活躍の場は太平洋や！長く飛ぶことができなければ海の藻屑や！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「当時欧州に何千キロと飛べる戦闘機はなかったんや。確かにゼロ戦は万能機とは言えんかもしれんが、この航続距離という利点は間違いなくゼロ戦を名機たらしめているんや。」
(´・ω・｀)「？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦には3000kmを越える長大な航続距離があったんや！急降下で960km/h出るBf109の航続距離はたったの660kmや！いくら一撃離脱が得意でも戦場にたどり着けなければ意味がないんや！」
彡(-)(-)「確かに大陸で運用する分には1000kmに満たない航続距離でも十分かもしれん、前線のちょっと後ろに野戦飛行場をつくればええだけや。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦の活躍の場は太平洋や！長く飛ぶことができなければ海の藻屑や！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「当時欧州に何千キロと飛べる戦闘機はなかったんや。確かにゼロ戦は万能機とは言えんかもしれんが、この航続距離という利点は間違いなくゼロ戦を名機たらしめているんや。」
60: 名無しさん 2017/03/31(金)20:54:02 ID:Gti
(´・ω・｀)「それはちがうよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんなまだやるんか。」
(´・ω・｀)「確かにゼロ戦は3000km飛ぶことができたけど、それに何時間かかるか理解してる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦の速度が600km/hくらいやから…5時間くらいやろか。」
(´・ω・｀)「それは最高速度の話で、ゼロ戦の巡航速度はおよそ250km/hほどだったと言われているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんなまだやるんか。」
(´・ω・｀)「確かにゼロ戦は3000km飛ぶことができたけど、それに何時間かかるか理解してる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦の速度が600km/hくらいやから…5時間くらいやろか。」
(´・ω・｀)「それは最高速度の話で、ゼロ戦の巡航速度はおよそ250km/hほどだったと言われているよ。」
63: 名無しさん 2017/03/31(金)20:54:50 ID:Gti
(´・ω・｀)「栄エンジンは低燃費だと言われているけど、これは巡航速度が遅いからであってエンジン技術の問題ではないんだ。」
(´・ω・｀)「この時代の欧米機と比べてゼロ戦の巡航速度は100km/hほど遅いからね。」
彡()()「ほげっ…」
(´・ω・｀)「ラバウルからガダルカナルまで往復ではおよそ6～8時間かかったと言われているね。」
(´・ω・｀)「いつ敵に襲われるかわからない、帰りの燃料を気にしながら6時間の飛行、考えるだけで疲れるよね。」
彡(-)(-)「普通の車でも6時間ぶっ通し運転はキツイで…」
(´・ω・｀)「この時代の欧米機と比べてゼロ戦の巡航速度は100km/hほど遅いからね。」
彡()()「ほげっ…」
(´・ω・｀)「ラバウルからガダルカナルまで往復ではおよそ6～8時間かかったと言われているね。」
(´・ω・｀)「いつ敵に襲われるかわからない、帰りの燃料を気にしながら6時間の飛行、考えるだけで疲れるよね。」
彡(-)(-)「普通の車でも6時間ぶっ通し運転はキツイで…」
65: 名無しさん 2017/03/31(金)20:55:31 ID:hlz
>>63
途中でう〇こしたくなったらどうするんや？
途中でう〇こしたくなったらどうするんや？
67: 名無しさん 2017/03/31(金)20:55:47 ID:4EM
>>65
そらあれよ
そのままよ
そらあれよ
そのままよ
68: 名無しさん 2017/03/31(金)20:55:48 ID:Gti
>>65
飛行機内でブリーよ
飛行機内でブリーよ
69: 名無しさん 2017/03/31(金)20:56:30 ID:64a
巡航速度そんなもんなんか...
71: 名無しさん 2017/03/31(金)20:56:45 ID:Gti
(´・ω・｀)「実際、日本軍戦闘機パイロットの3割は疲労による判断ミスや操作ミスが死因だと言われているよ」
彡()()「昔から日本はブラック気質やったんか…」
(´・ω・｀)「ちなみにドイツにも1000km飛べるFw190の長距離飛行型、Fw190G-3があるんだけど、これには『コマンドゲレート』という自動でエンジン操作を行ってくれる初期の自動操縦装置が付いてたんだ。」
彡()()「」
彡()()「昔から日本はブラック気質やったんか…」
(´・ω・｀)「ちなみにドイツにも1000km飛べるFw190の長距離飛行型、Fw190G-3があるんだけど、これには『コマンドゲレート』という自動でエンジン操作を行ってくれる初期の自動操縦装置が付いてたんだ。」
彡()()「」
81: 名無しさん 2017/03/31(金)20:59:00 ID:Gti
(´・ω・｀)「わずか1000kmの飛行でも搭乗員の疲労を考える軍隊と、3000kmの飛行を搭乗員の技量任せにする軍隊、どちらが正しいと思う？」
彡()()「そ、そらドイツの方が正しいとは思うんやけど…」
彡()()「そ、そらドイツの方が正しいとは思うんやけど…」
86: 名無しさん 2017/03/31(金)21:00:09 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「まだや！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲！ゼロ戦には20mm機関砲があったんや！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲は敵重爆に対しても主翼をもぎ取るほどのダメージを与えた強兵装や！」
(´・ω・｀)「ああ、当たればね。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲！ゼロ戦には20mm機関砲があったんや！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲は敵重爆に対しても主翼をもぎ取るほどのダメージを与えた強兵装や！」
(´・ω・｀)「ああ、当たればね。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」
90: 名無しさん 2017/03/31(金)21:00:52 ID:Gti
(´・ω・｀)「ゼロ戦の20mm機関砲は弾速が遅くて『ションベン弾』と呼ばれるくらい弾が落ちるんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦だけやなくてBf109や英空軍、ソ連軍でも20mmは使われてたはずやで！20mmがションベン弾なのはどこの国もおなじはずや！」
(´・ω・｀)「各国の20mm機関砲の初速を比べてみよう」
エリコンFF・600m/s(日本)
MG151/20・800m/s(ドイツ)
イスパノMk.Ⅱ・880m/s(イギリス)
ShVAK・860m/s(ソヴィエト)
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦だけやなくてBf109や英空軍、ソ連軍でも20mmは使われてたはずやで！20mmがションベン弾なのはどこの国もおなじはずや！」
(´・ω・｀)「各国の20mm機関砲の初速を比べてみよう」
エリコンFF・600m/s(日本)
MG151/20・800m/s(ドイツ)
イスパノMk.Ⅱ・880m/s(イギリス)
ShVAK・860m/s(ソヴィエト)
91: 名無しさん 2017/03/31(金)21:00:57 ID:4EM
そもそもゼロ戦は遠距離交戦を目的として
長大な航続距離を手に入れたわけちゃうんやけどな
あとヨーロッパだと陸続きですぐに飛行場があるから
航続距離を求めんだけやで
結果Bf109はドーバー海峡40㎞の往復すら苦労した有様やで
長大な航続距離を手に入れたわけちゃうんやけどな
あとヨーロッパだと陸続きですぐに飛行場があるから
航続距離を求めんだけやで
結果Bf109はドーバー海峡40㎞の往復すら苦労した有様やで
101: 名無しさん 2017/03/31(金)21:02:49 ID:Gti
>>91
Bf109にも翼内タンクをつけた長距離飛行型があって2500kmの航続距離を持っていたんやで
なお被弾率の高い翼にタンクをつけるのは『あまりにも非人道的』だと量産はされなかった模様
Bf109にも翼内タンクをつけた長距離飛行型があって2500kmの航続距離を持っていたんやで
なお被弾率の高い翼にタンクをつけるのは『あまりにも非人道的』だと量産はされなかった模様
142: 名無しさん 2017/03/31(金)21:12:44 ID:4EM
>>101
あとこれ非人道的とかそういう理由やなくて
単にBf109は構造上翼内タンクが取り付けられないのと
増槽を付けるには配管を変えなくてはいけないこと
ゴムパッキンの整備不良で燃料がダダ漏れな事とか
そういう諸事情で生産配備が進まんかっただけやで
あとこれ非人道的とかそういう理由やなくて
単にBf109は構造上翼内タンクが取り付けられないのと
増槽を付けるには配管を変えなくてはいけないこと
ゴムパッキンの整備不良で燃料がダダ漏れな事とか
そういう諸事情で生産配備が進まんかっただけやで
149: 名無しさん 2017/03/31(金)21:14:53 ID:Gti
>>142
はぇーそこまでは知らんかったわ
Ta152にスペックで劣ったこととメッサーシュミット博士が長距離飛行戦闘機が非人道的だと否定的なのが主原因やと思っとったわ
技術的な問題もあったんやな、サンガツ
はぇーそこまでは知らんかったわ
Ta152にスペックで劣ったこととメッサーシュミット博士が長距離飛行戦闘機が非人道的だと否定的なのが主原因やと思っとったわ
技術的な問題もあったんやな、サンガツ
99: 名無しさん 2017/03/31(金)21:02:41 ID:4QS
ドイツは桁違いの国やな
何で負けたんだ(震え声)
何で負けたんだ(震え声)
106: 名無しさん 2017/03/31(金)21:03:42 ID:Gti
彡()()「日本だけえらく遅い…」
(´・ω・｀)「遅いということは当てにくいうえ、エネルギーが少ないからまっすぐ飛びにくいということなんだ。ストレートの速さでフォークは投げられないでしょ？」
(´・ω・｀)「さらに言えば、さっきも話した『バカ穴』あれのせいで20mmを撃つたびにもろい翼はしなるように歪み、狙ったところへ飛ばなかったと言われているよ。」
彡()()「ダメみたいですね…」
(´・ω・｀)「遅いということは当てにくいうえ、エネルギーが少ないからまっすぐ飛びにくいということなんだ。ストレートの速さでフォークは投げられないでしょ？」
(´・ω・｀)「さらに言えば、さっきも話した『バカ穴』あれのせいで20mmを撃つたびにもろい翼はしなるように歪み、狙ったところへ飛ばなかったと言われているよ。」
彡()()「ダメみたいですね…」
111: 名無しさん 2017/03/31(金)21:04:52 ID:Gti
(´・ω・｀)「ゼロ戦の活躍はゼロ戦自体が強かったんじゃなくて、ゼロ戦に乗っているパイロットが人間離れした技量を持ってその欠点を無理やり埋めてただけなんだよ。」
(´・ω・｀)「そしてその超人的パイロットを使い捨てるような作戦を次々と実行した日本軍はとんでもなく愚かで無様だと言うしかないね。」
(´・ω・｀)「その結果まともな飛行機もパイロットもなくなって、最後には女学生が作ったゼロ戦に学徒兵を乗せて敵艦に突っ込めなんて命令をするんだから…」
彡(｀)(´)「誰がいけないんや！こんな戦闘機作りおった堀越が悪いんやな！ワイが金属バットで飛ばしたるわ！」
(´・ω・｀)「そしてその超人的パイロットを使い捨てるような作戦を次々と実行した日本軍はとんでもなく愚かで無様だと言うしかないね。」
(´・ω・｀)「その結果まともな飛行機もパイロットもなくなって、最後には女学生が作ったゼロ戦に学徒兵を乗せて敵艦に突っ込めなんて命令をするんだから…」
彡(｀)(´)「誰がいけないんや！こんな戦闘機作りおった堀越が悪いんやな！ワイが金属バットで飛ばしたるわ！」
243: 名無しさん 2017/03/31(金)22:00:49 ID:LGx
>>111
なんか今もむかしもブラック企業の上の命令することは変わらんのやな
命掛けてないだけましやけど技術あるやつをポンポン使い捨てるのは変わらないんやな
なんか今もむかしもブラック企業の上の命令することは変わらんのやな
命掛けてないだけましやけど技術あるやつをポンポン使い捨てるのは変わらないんやな
113: 名無しさん 2017/03/31(金)21:05:54 ID:hlz
金属は溶かして弾にするンゴ
114: 名無しさん 2017/03/31(金)21:06:17 ID:Gti
(´・ω・｀)「日本軍だろうねぇ。」
(´・ω・｀)「他国と比べてエンジン技術で劣っているのに他国の一級戦闘機並みのスペックを求めるんだから、それに応えるためにはどれかを犠牲にして無理やり飛ばすしか無かったんだよ。」
(´・ω・｀)「ゼロ戦に限らず、当時の日本の兵器開発は軍の求めるスペックに届かないと開発者が干されたり、ひどい時には暴力まで受けたそうだよ。根性が足りない！って。」
彡()()「ヒェッ…ワ○ミやんけ…」
(´・ω・｀)「他国と比べてエンジン技術で劣っているのに他国の一級戦闘機並みのスペックを求めるんだから、それに応えるためにはどれかを犠牲にして無理やり飛ばすしか無かったんだよ。」
(´・ω・｀)「ゼロ戦に限らず、当時の日本の兵器開発は軍の求めるスペックに届かないと開発者が干されたり、ひどい時には暴力まで受けたそうだよ。根性が足りない！って。」
彡()()「ヒェッ…ワ○ミやんけ…」
115: 名無しさん 2017/03/31(金)21:06:38 ID:rgj
熟練工を徴兵するンゴwwww
122: 名無しさん 2017/03/31(金)21:07:25 ID:Gti
(´・ω・｀)「堀越二郎技師は海軍の求めるスペックに合わせるためにそうせざるを得なかった訳で、悪いのは日本軍という組織と言えるんじゃないかな。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほんならどうすればよかったんや？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「エンジンはせいぜい1500馬力しかない中で作れる限界はやっぱりゼロ戦になってしまうんやろか」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほんならどうすればよかったんや？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「エンジンはせいぜい1500馬力しかない中で作れる限界はやっぱりゼロ戦になってしまうんやろか」
124: 名無しさん 2017/03/31(金)21:08:48 ID:Gti
(´・ω・｀)「兵器開発に正解はないけど、日本戦闘機の正解に近いのは日本陸軍の戦闘機たちだろうねぇ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「日本陸軍なんて保守的なガ〇ジ集団やろ？エリート海軍と違って野蛮な。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「日本陸軍なんて保守的なガ〇ジ集団やろ？エリート海軍と違って野蛮な。」
125: 名無しさん 2017/03/31(金)21:09:01 ID:4EM
陸軍とか滅茶苦茶柔軟やし
百式司偵とか傑作作りまくったんだよなぁ
百式司偵とか傑作作りまくったんだよなぁ
127: 名無しさん 2017/03/31(金)21:09:28 ID:Gti
(´・ω・｀)「なんで陸軍のイメージって悪いんだろうね。とりあえずゼロ戦21型と52丙型と比較してみよう。」
(´・ω・｀)「まずは急降下速度」
陸軍機
隼・600km/h
鍾馗・850km/h
飛燕・850km～1000km/h
疾風・850km/h
五式戦闘機・800km/h
海軍機
ゼロ戦21型・629km/h
ゼロ戦52丙型・740km/h
(´・ω・｀)「まずは急降下速度」
陸軍機
隼・600km/h
鍾馗・850km/h
飛燕・850km～1000km/h
疾風・850km/h
五式戦闘機・800km/h
海軍機
ゼロ戦21型・629km/h
ゼロ戦52丙型・740km/h
128: 名無しさん 2017/03/31(金)21:10:38 ID:4EM
まあ目的も用途も用兵思想全く違う兵器を比べてもな
アンダーとオーバースロー比べて
アンダースロー投手は球速ゴミとかいうようなもんやで
アンダーとオーバースロー比べて
アンダースロー投手は球速ゴミとかいうようなもんやで
129: 名無しさん 2017/03/31(金)21:10:46 ID:RZp
なんで陸軍と海軍で違う戦闘機なんや？
同じ日本やろ？
同じ日本やろ？
134: 名無しさん 2017/03/31(金)21:11:37 ID:Gti
>>129
海軍は空母に載せなきゃあかんから陸上機そのままは運用できないんやで
なお海軍陸上航空隊とかいう組織もあった模様
海軍は空母に載せなきゃあかんから陸上機そのままは運用できないんやで
なお海軍陸上航空隊とかいう組織もあった模様
146: 名無しさん 2017/03/31(金)21:13:17 ID:RZp
>>134
はぇ～サンガツ
はぇ～サンガツ
131: 名無しさん 2017/03/31(金)21:10:55 ID:Gti
(´・ω・｀)「次に最高速度」
陸軍機
隼・530km/h
鍾馗・605km/h
飛燕・605km/h
疾風・686km/h
五式戦闘機・580km/h
海軍機
ゼロ戦21型・521km/h
ゼロ戦52丙型・572km/h
陸軍機
隼・530km/h
鍾馗・605km/h
飛燕・605km/h
疾風・686km/h
五式戦闘機・580km/h
海軍機
ゼロ戦21型・521km/h
ゼロ戦52丙型・572km/h
133: 名無しさん 2017/03/31(金)21:11:30 ID:DUj
まぁいずれにしてもスペック不足はまぎれもない事実
エンジンが悪いよーエンジンが
エンジンが悪いよーエンジンが
135: 名無しさん 2017/03/31(金)21:11:41 ID:rgj
零戦は適切な時期に後継機が鞍替えしてればここまで評価が低くなかったと思うで
なお後継機は終戦まで出なかった模様
なお後継機は終戦まで出なかった模様
140: 名無しさん 2017/03/31(金)21:12:23 ID:3LG
>>135
烈風とかいう架空戦記の主役すき
烈風とかいう架空戦記の主役すき
138: 名無しさん 2017/03/31(金)21:12:04 ID:X94
比較するのはいいけど、局地戦闘機のデータないんですかね
139: 名無しさん 2017/03/31(金)21:12:20 ID:Gti
彡()()「ほぼ陸軍の全勝やんけ…」
(´・ω・｀)「ちなみにゼロ戦が1944年に入ってようやく搭載した背面防弾板(パイロットの背中と後頭部を敵の弾から守る鉄板)を隼は1942年、戦争開始からわずか半年で導入しているよ。」
(´・ω・｀)「さらにゼロ戦が最後まで搭載しなかった防弾燃料タンクも開発当時から搭載しているよ。」
(´・ω・｀)「結局海軍は終戦までゼロ戦を主力にしていたのと比べて毎年新型機を出していることも強みだね。」
彡()()「ヒェッ…陸軍の方がよほど先進的やんけ…」
(´・ω・｀)「ちなみにゼロ戦が1944年に入ってようやく搭載した背面防弾板(パイロットの背中と後頭部を敵の弾から守る鉄板)を隼は1942年、戦争開始からわずか半年で導入しているよ。」
(´・ω・｀)「さらにゼロ戦が最後まで搭載しなかった防弾燃料タンクも開発当時から搭載しているよ。」
(´・ω・｀)「結局海軍は終戦までゼロ戦を主力にしていたのと比べて毎年新型機を出していることも強みだね。」
彡()()「ヒェッ…陸軍の方がよほど先進的やんけ…」
144: 名無しさん 2017/03/31(金)21:13:10 ID:aD4
>>139
用途の違う戦闘機と比べてもなあ...
用途の違う戦闘機と比べてもなあ...
155: 名無しさん 2017/03/31(金)21:17:06 ID:RZp
零戦はww1の機体だと思ってたンゴねぇ…
ww2もプロペラ戦闘機で戦っていたんやね
ww2もプロペラ戦闘機で戦っていたんやね
156: 名無しさん 2017/03/31(金)21:18:13 ID:4EM
>>155
なおソ連は43年頃まで木製戦闘機が主力だった模様
なおソ連は43年頃まで木製戦闘機が主力だった模様
161: 名無しさん 2017/03/31(金)21:20:14 ID:Gti
>>156
ソ連の木製機は強化木板って言って樹脂を染み込ませた強度の高い木材やからバカにしたらあかんで
イギリスかて木製機のモスキートで大成功しとるし
ソ連の木製機は強化木板って言って樹脂を染み込ませた強度の高い木材やからバカにしたらあかんで
イギリスかて木製機のモスキートで大成功しとるし
160: 名無しさん 2017/03/31(金)21:19:57 ID:X94
保証書付き木製棺桶とかいう蔑称すこ
162: 名無しさん 2017/03/31(金)21:21:06 ID:Gti
(´・ω・｀)「敵の米軍からも『ゼロは弱点がわかれば七面鳥だったが、オスカー(隼)は最後まで油断のならない相手だった』と言われているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でも陸軍機は艦載機と違って制約がないやん？艦載機が劣るのは当たり前ちゃうか」
(´・ω・｀)「でもあの人も『ゼロ戦は各国の陸上機と戦えるようにつくられた。比べるなら陸上機と。』と言っているよ。」
彡(｀)(´)「誰やねんそいつは！エセ評論家気取りが！ぶん殴ったるわ！」
(´・ω・｀)「堀越二郎技師だよ」
彡()()「」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でも陸軍機は艦載機と違って制約がないやん？艦載機が劣るのは当たり前ちゃうか」
(´・ω・｀)「でもあの人も『ゼロ戦は各国の陸上機と戦えるようにつくられた。比べるなら陸上機と。』と言っているよ。」
彡(｀)(´)「誰やねんそいつは！エセ評論家気取りが！ぶん殴ったるわ！」
(´・ω・｀)「堀越二郎技師だよ」
彡()()「」
165: 名無しさん 2017/03/31(金)21:23:20 ID:Gti
(´・ω・｀)「もちろん陸軍機と海軍機では求められるスペックに違いがあるから一概には言えないけど…同じ馬力でもせめてもう少しなんとかなったんじゃないか、とは思えるね。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦は決して名作機ではなかったんやな。」
(´・ω・｀)「そうだね。ゼロ戦好きな人をけなすつもりはないけど、いわゆる『ゼロ戦神話』だけじゃなくて、開発や設計、運用の面での当時の人々の苦悩も知って欲しいとは思うよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦は決して名作機ではなかったんやな。」
(´・ω・｀)「そうだね。ゼロ戦好きな人をけなすつもりはないけど、いわゆる『ゼロ戦神話』だけじゃなくて、開発や設計、運用の面での当時の人々の苦悩も知って欲しいとは思うよ。」
167: 名無しさん 2017/03/31(金)21:24:26 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「それにしてもなんでゼロ戦ってこんな人気なんやろ」
(´・ω・｀)「ゼロ戦って名前が大きい気がするね。『永遠の17』とかだったらやらしい本には見えてもゼロほどの不気味さと美しさは持たないだろうからね。」
(´・ω・｀)「ゼロ戦って名前が大きい気がするね。『永遠の17』とかだったらやらしい本には見えてもゼロほどの不気味さと美しさは持たないだろうからね。」
168: 名無しさん 2017/03/31(金)21:24:47 ID:Gti
書溜めはここまでやで
質問あれば答えられる範囲で答えるンゴ
質問あれば答えられる範囲で答えるンゴ
170: 名無しさん 2017/03/31(金)21:25:24 ID:3LG
ハイオクタン価燃料とかってなんとかならんかったん？
177: 名無しさん 2017/03/31(金)21:27:15 ID:Gti
>>170
陸軍「東南アジアのハイオクタン燃料手に入れたンゴ！これはワイらが血を流して手に入れた燃料だから海軍にはやらンゴ！」
海軍「ファーwww東南アジアから石油運ぶ船の護衛してやらンゴwwww陸軍の輸送船沈んでて草」
陸軍「東南アジアのハイオクタン燃料手に入れたンゴ！これはワイらが血を流して手に入れた燃料だから海軍にはやらンゴ！」
海軍「ファーwww東南アジアから石油運ぶ船の護衛してやらンゴwwww陸軍の輸送船沈んでて草」
179: 名無しさん 2017/03/31(金)21:29:12 ID:3LG
>>177
サンガツ！
サンガツ！
241: 名無しさん 2017/03/31(金)21:59:04 ID:ITO
>>177
不覚にも笑ってしまった
事実かどうかは置いておいて、下らなすぎる
不覚にも笑ってしまった
事実かどうかは置いておいて、下らなすぎる
172: 名無しさん 2017/03/31(金)21:25:30 ID:4EM
ちな日本海軍で艦載機と艦上機は区別されてるから気を付けるんやで
175: 名無しさん 2017/03/31(金)21:26:23 ID:3LG
>>172
何が違うんや？
何が違うんや？
178: 名無しさん 2017/03/31(金)21:27:21 ID:4EM
>>175
艦上機はゼロ戦みたいに空母で使うような飛行機
艦載機はフロートのついた下駄ばき飛行機をさすんやで
艦上機はゼロ戦みたいに空母で使うような飛行機
艦載機はフロートのついた下駄ばき飛行機をさすんやで
179: 名無しさん 2017/03/31(金)21:29:12 ID:3LG
>>178
サンガツ！
サンガツ！
173: 名無しさん 2017/03/31(金)21:26:00 ID:cMM
他よりもーすごいとこをおしえてー
183: 名無しさん 2017/03/31(金)21:30:12 ID:Gti
>>173
旋回性は高いから不慣れなパイロットでも『飛ばすことは』簡単だったと言われとるな
なおその結果が学徒兵による特攻
旋回性は高いから不慣れなパイロットでも『飛ばすことは』簡単だったと言われとるな
なおその結果が学徒兵による特攻
186: 名無しさん 2017/03/31(金)21:30:39 ID:4EM
>>183
（上昇性能に触れないのは）いかんでしょ
（上昇性能に触れないのは）いかんでしょ
174: 名無しさん 2017/03/31(金)21:26:19 ID:yqx
なんで零式なのか教えて
182: 名無しさん 2017/03/31(金)21:29:53 ID:rgj
>>174
採用した年の皇紀の下二桁から命名する規定があって
皇紀2600年の下二桁から命名されたから
採用した年の皇紀の下二桁から命名する規定があって
皇紀2600年の下二桁から命名されたから
187: 名無しさん 2017/03/31(金)21:31:35 ID:Gti
>>174
神武天皇が即位なされてから2600年やから下二桁とってゼロや
せやからゼロ戦の3年前に採用されたのは九七式やしゼロ戦の翌年に採用された隼は一式戦闘機やで
神武天皇が即位なされてから2600年やから下二桁とってゼロや
せやからゼロ戦の3年前に採用されたのは九七式やしゼロ戦の翌年に採用された隼は一式戦闘機やで
209: 名無しさん 2017/03/31(金)21:39:41 ID:jl6
>>187
やっぱ皇紀2600年っていうのは当時の日本にとってはかなり大きな意味を持っていたんやな
やっぱ皇紀2600年っていうのは当時の日本にとってはかなり大きな意味を持っていたんやな
188: 名無しさん 2017/03/31(金)21:31:45 ID:JaB
陸軍としては海軍の提案に反対である
189: 名無しさん 2017/03/31(金)21:32:13 ID:qyq
>>188
仲悪すぎぃ！
仲悪すぎぃ！
190: 名無しさん 2017/03/31(金)21:33:06 ID:Gti
ちなみに陸軍と海軍の軋轢は明治維新の時に
陸軍→長州がメイン
海軍→薩摩がメイン
ってことから始まっとるで
陸軍が使ってるイメージの「～であります！」は長州弁やな
陸軍→長州がメイン
海軍→薩摩がメイン
ってことから始まっとるで
陸軍が使ってるイメージの「～であります！」は長州弁やな
191: 名無しさん 2017/03/31(金)21:33:07 ID:cMM
特攻は有効だったけど、爆弾つけたまま突っ込んだのが敗因って本当？
196: 名無しさん 2017/03/31(金)21:34:32 ID:4EM
>>191
どのみち負けたから無問題やで
どのみち負けたから無問題やで
204: 名無しさん 2017/03/31(金)21:38:05 ID:Gti
>>191
特攻はキルレシオだけ見れば日:米で1:2くらいやから有効に見えるかもしれんけど米軍の特攻による死亡の3分の1が特攻開始から2ヶ月以内に死んどるから
初期の不意打ちでは有効やったけど対策を練られてからはほぼ無駄死にレベルやで
特攻はキルレシオだけ見れば日:米で1:2くらいやから有効に見えるかもしれんけど米軍の特攻による死亡の3分の1が特攻開始から2ヶ月以内に死んどるから
初期の不意打ちでは有効やったけど対策を練られてからはほぼ無駄死にレベルやで
208: 名無しさん 2017/03/31(金)21:39:23 ID:4EM
>>204
沖縄戦で海軍が一時期撤退考えるくらいには効果だしとるし
そもそも通常攻撃やって損害五十歩百歩やし
沖縄戦で海軍が一時期撤退考えるくらいには効果だしとるし
そもそも通常攻撃やって損害五十歩百歩やし
217: 名無しさん 2017/03/31(金)21:45:11 ID:Gti
>>208
沖縄戦では何千人も特攻出撃させて命中は数えるほどなんだよなぁ…
戦果は上がってるように見えるが母数がおかしいからなんやで
沖縄戦では何千人も特攻出撃させて命中は数えるほどなんだよなぁ…
戦果は上がってるように見えるが母数がおかしいからなんやで
221: 名無しさん 2017/03/31(金)21:45:58 ID:4EM
>>217
通常攻撃やって
雷撃9割爆撃7割損耗が普通の世界やぞ
どっちもほとんど変わらん
通常攻撃やって
雷撃9割爆撃7割損耗が普通の世界やぞ
どっちもほとんど変わらん
257: 名無しさん 2017/03/31(金)22:09:15 ID:jmb
>>221
自滅が目的で戦争してるのかな
自滅が目的で戦争してるのかな
265: 名無しさん 2017/03/31(金)22:12:20 ID:prC
>>257
練度がね……
練度がね……
192: 名無しさん 2017/03/31(金)21:33:16 ID:3LG
でもワイは戦闘機より攻撃機が好きンゴ
一式陸攻とかいう双発肉薄雷撃機とか
一式陸攻とかいう双発肉薄雷撃機とか
198: 名無しさん 2017/03/31(金)21:35:45 ID:qyq
>>192
一式陸攻すき
流線型で綺麗
一式陸攻すき
流線型で綺麗
194: 名無しさん 2017/03/31(金)21:34:03 ID:w1l
主力艦の保有数を対米英に比較して制限された分を
航空戦力で補おうとした海軍の航空艦隊構想から考えないと零戦の思想は理解できんと思うぞ
３００浬進出の中攻隊の直掩は局地戦闘機じゃできんしな
当時の情勢を考えたらしゃーない
航空戦力で補おうとした海軍の航空艦隊構想から考えないと零戦の思想は理解できんと思うぞ
３００浬進出の中攻隊の直掩は局地戦闘機じゃできんしな
当時の情勢を考えたらしゃーない
210: 名無しさん 2017/03/31(金)21:41:03 ID:rgj
>>194
兵器開発一つとっても様々な要因や背景があるから一概に言えないのは面白いンゴねぇ
兵器開発一つとっても様々な要因や背景があるから一概に言えないのは面白いンゴねぇ
215: 名無しさん 2017/03/31(金)21:44:37 ID:w1l
>>210
せやね
英独も結構無茶なもん作っとるしな
せやね
英独も結構無茶なもん作っとるしな
219: 名無しさん 2017/03/31(金)21:45:49 ID:jl6
>>194
その主力艦保有数も対米7割はないと辛い言うことで色々条件の議論もあったわけやしな
軍は軍で必死に頭使って考えてたんやろな 結局大敗したけど
その主力艦保有数も対米7割はないと辛い言うことで色々条件の議論もあったわけやしな
軍は軍で必死に頭使って考えてたんやろな 結局大敗したけど
232: 名無しさん 2017/03/31(金)21:50:31 ID:w1l
>>219
軍縮条約に対する日本海軍の考えもいろいろあって
国力桁違いの工業国アメリカが
日本の３割増しで抑えられるッちゅう人らもおった訳で
もちろん、なんや対等ちゃうんかいっていうのも多かったんやが
軍縮条約に対する日本海軍の考えもいろいろあって
国力桁違いの工業国アメリカが
日本の３割増しで抑えられるッちゅう人らもおった訳で
もちろん、なんや対等ちゃうんかいっていうのも多かったんやが
236: 名無しさん 2017/03/31(金)21:52:22 ID:jl6
>>232
そんな発想もあったんやな サンガツ
そんな発想もあったんやな サンガツ
205: 名無しさん 2017/03/31(金)21:38:23 ID:4EM
一方アメリカでは
B-29のエンジンを使い捨てにすることでエンジンの信頼性の問題を克服していた
B-29のエンジンを使い捨てにすることでエンジンの信頼性の問題を克服していた
206: 名無しさん 2017/03/31(金)21:38:45 ID:qyq
>>205
う～んこの国力
う～んこの国力
211: 名無しさん 2017/03/31(金)21:41:45 ID:4EM
いつもの
224: 名無しさん 2017/03/31(金)21:46:30 ID:aD4
>>211これなんなん
225: 名無しさん 2017/03/31(金)21:46:50 ID:X94
>>224
曳光弾
曳光弾
226: 名無しさん 2017/03/31(金)21:46:56 ID:4EM
>>224
米軍の対空弾幕やで
ちな見えてる数の6倍くらいは飛んでるで
米軍の対空弾幕やで
ちな見えてる数の6倍くらいは飛んでるで
229: 名無しさん 2017/03/31(金)21:47:38 ID:aD4
>>225-226
あー似たようなの見たわ スナイパーにおびえるアメリカ軍駐屯基地のやつ
あー似たようなの見たわ スナイパーにおびえるアメリカ軍駐屯基地のやつ
231: 名無しさん 2017/03/31(金)21:48:54 ID:poX
>>226
空中で弾同士がぶつかりそう
空中で弾同士がぶつかりそう
240: 名無しさん 2017/03/31(金)21:58:52 ID:Gti
>>231
かち合い弾って言って激戦地では結構ざらに見つかるで
日本やと田原坂とか
かち合い弾って言って激戦地では結構ざらに見つかるで
日本やと田原坂とか
213: 名無しさん 2017/03/31(金)21:42:45 ID:cYB
骨組みは木、機体は布張りでできた飛行機を飛ばして喜んでいた国があるらしい
214: 名無しさん 2017/03/31(金)21:44:10 ID:4EM
>>213
ソ連の悪口はやめてさしあげろ
ソ連の悪口はやめてさしあげろ
218: 名無しさん 2017/03/31(金)21:45:14 ID:3LG
帝国海軍「この資源は使わせてもらうで！」
帝国陸軍「じゃあこんだけはワイらのもんや！」
アメリカ「戦車10万両作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「飛行機数万機作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「輸送艦1000隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「正規空母20隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「護衛空母50隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「駆逐艦200隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「あと原爆作って国民の生活充実させて…」
帝国陸軍「じゃあこんだけはワイらのもんや！」
アメリカ「戦車10万両作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「飛行機数万機作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「輸送艦1000隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「正規空母20隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「護衛空母50隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「駆逐艦200隻作るンゴｗｗｗ」
アメリカ「あと原爆作って国民の生活充実させて…」
222: 名無しさん 2017/03/31(金)21:46:00 ID:qyq
>>218
よう金もったな（驚愕
よう金もったな（驚愕
227: 名無しさん 2017/03/31(金)21:47:11 ID:prC
>>222
一気に作れば安くなるから滅茶苦茶作るとかいうアメリカン思想
一気に作れば安くなるから滅茶苦茶作るとかいうアメリカン思想
233: 名無しさん 2017/03/31(金)21:50:38 ID:qyq
空襲があるたびこんなに打ち上げてるんやろ？
この弾薬の消費を支えてた兵站システムがアメリカのすごいとこンゴねぇ
この弾薬の消費を支えてた兵站システムがアメリカのすごいとこンゴねぇ
235: 名無しさん 2017/03/31(金)21:52:21 ID:4EM
>>233
そもそも対空防御システムが末期には出来上がっとったしな
そこらへんは「防空艦」って本が詳しいで
そもそも対空防御システムが末期には出来上がっとったしな
そこらへんは「防空艦」って本が詳しいで
244: 名無しさん 2017/03/31(金)22:01:07 ID:qyq
>>235
いやワイは兵站の話をしとるんやろ
その対空防御システムも兵站がきちんとしてへんと機能せえへんね、っちゅう話やろ
いやワイは兵站の話をしとるんやろ
その対空防御システムも兵站がきちんとしてへんと機能せえへんね、っちゅう話やろ
245: 名無しさん 2017/03/31(金)22:03:43 ID:4EM
>>244
なら補給戦って本おすすめするで
なら補給戦って本おすすめするで
253: 名無しさん 2017/03/31(金)22:07:34 ID:599
烈風の開発遅延がわるい（適当）
256: 名無しさん 2017/03/31(金)22:09:00 ID:Gti
>>253
完成してもゼロ戦よりマシ程度でしか無かったんだよなぁ
1943年までに完成させられてればもしかしたら戦争が長引いたくらいはしたかもしれんけど1945年にあの性能はね…
完成してもゼロ戦よりマシ程度でしか無かったんだよなぁ
1943年までに完成させられてればもしかしたら戦争が長引いたくらいはしたかもしれんけど1945年にあの性能はね…
259: 名無しさん 2017/03/31(金)22:10:29 ID:giE
もし日本が兵器だけ現在の物導入してたらイケたんやろか
263: 名無しさん 2017/03/31(金)22:11:58 ID:prC
>>259
維持出来なくて死ゾ
維持出来なくて死ゾ
264: 名無しさん 2017/03/31(金)22:12:03 ID:Gti
>>259
兵站で死ゾ
兵站で死ゾ
260: 名無しさん 2017/03/31(金)22:10:37 ID:3LG
烈風彗星天山の未完の艦載機部隊
261: 名無しさん 2017/03/31(金)22:11:35 ID:Gti
>>260
彗星天山は完成したから流星改にしよう(提案)
彗星天山は完成したから流星改にしよう(提案)
266: 名無しさん 2017/03/31(金)22:12:32 ID:4EM
>>260
全然ここ触れられんからいうんやけど
実はそこらへんになると重たすぎて
赤城や加賀みたいな空母やないと飛ばせないねん
艦これみたいに龍驤や鳳翔にフル装備とか不可能やねん
全然ここ触れられんからいうんやけど
実はそこらへんになると重たすぎて
赤城や加賀みたいな空母やないと飛ばせないねん
艦これみたいに龍驤や鳳翔にフル装備とか不可能やねん
269: 名無しさん 2017/03/31(金)22:13:55 ID:1kE
>>266
赤城や加賀でも飛ばせないんや無かったか？
艦載機の大型化が進んだ結果昇降機を改装しないと運用できないって教わったンゴ
赤城や加賀でも飛ばせないんや無かったか？
艦載機の大型化が進んだ結果昇降機を改装しないと運用できないって教わったンゴ
271: 名無しさん 2017/03/31(金)22:14:41 ID:4EM
>>269
流星がぎりぎり飛ばせるか飛ばせないかくらいやな
まあカタパルトが実用化できないからアメリカみたいに
デブを吹き飛ばせんのや
流星がぎりぎり飛ばせるか飛ばせないかくらいやな
まあカタパルトが実用化できないからアメリカみたいに
デブを吹き飛ばせんのや
275: 名無しさん 2017/03/31(金)22:16:15 ID:Gti
グラマンアイアンワークスくんすこ
ちなゼロ戦オタクはF4Fをヤラレ役扱いするけど第二次世界大戦を通じてのゼロ戦:F4Fのキルレシオは4:1やで
ちなゼロ戦オタクはF4Fをヤラレ役扱いするけど第二次世界大戦を通じてのゼロ戦:F4Fのキルレシオは4:1やで
276: 名無しさん 2017/03/31(金)22:17:02 ID:LGx
そうか
近代の歴史観って中国の三国志みたいに夢見過ぎで現実はもっとショボかったってやつか
近代の歴史観って中国の三国志みたいに夢見過ぎで現実はもっとショボかったってやつか
279: 名無しさん 2017/03/31(金)22:18:49 ID:Gti
>>276
しょぼかったというかゼロ戦の活躍は超優秀なパイロットを使いつぶして無理やり作った戦果やからって話やね
有能SEを次々過労死させるIT企業みたいなもんよ
しょぼかったというかゼロ戦の活躍は超優秀なパイロットを使いつぶして無理やり作った戦果やからって話やね
有能SEを次々過労死させるIT企業みたいなもんよ
287: 名無しさん 2017/03/31(金)22:23:00 ID:LGx
>>279
＞有能SEを次々過労死させるIT企業みたいなもんよ
リアルな例えやな・・・
リアリティ感じたわ
＞有能SEを次々過労死させるIT企業みたいなもんよ
リアルな例えやな・・・
リアリティ感じたわ
281: 名無しさん 2017/03/31(金)22:20:35 ID:g51
そもそもゼロ戦が型落ちになるほど長引いた時点で敗戦確定
282: 名無しさん 2017/03/31(金)22:21:34 ID:Gti
>>281
短期決戦(大嘘)
短期決戦(大嘘)
283: 名無しさん 2017/03/31(金)22:21:42 ID:599
アクタン・ゼロを回収されるのが悪い（妄言）
288: 名無しさん 2017/03/31(金)22:23:19 ID:Gti
>>283
なおアクタンゼロを回収した米軍の研究結果
「他国の技術をつなぎ合わせて作った戦闘機であり、うまくまとまってはいるが注目するほどの技術的な革新要素はない」
なおアクタンゼロを回収した米軍の研究結果
「他国の技術をつなぎ合わせて作った戦闘機であり、うまくまとまってはいるが注目するほどの技術的な革新要素はない」
298: 名無しさん 2017/03/31(金)22:25:18 ID:1kE
>>288
開国して70年ぽっちの国だからしゃーない
それに他国の技術をつなぎあわせて色々してきた結果中国みたいな軍事大国が生まれることもあるんやし
開国して70年ぽっちの国だからしゃーない
それに他国の技術をつなぎあわせて色々してきた結果中国みたいな軍事大国が生まれることもあるんやし
305: 名無しさん 2017/03/31(金)22:27:54 ID:w1l
>>288
まあその後のF８Fベアキャットで日本型に寄せてきたから多少は…
F４FやF６Fは零戦関係なく誕生だしね
まあその後のF８Fベアキャットで日本型に寄せてきたから多少は…
F４FやF６Fは零戦関係なく誕生だしね
312: 名無しさん 2017/03/31(金)22:32:26 ID:Gti
>>305
F8Fの比較的小型の機体に大馬力エンジンって思想はドイツのFw190系列のパクりやと言われとるな
ベアキャットの設計にゼロ戦がインスピレーションを与えたって話は日本の資料にしか登場しないんやで
F8Fの比較的小型の機体に大馬力エンジンって思想はドイツのFw190系列のパクりやと言われとるな
ベアキャットの設計にゼロ戦がインスピレーションを与えたって話は日本の資料にしか登場しないんやで
314: 名無しさん 2017/03/31(金)22:33:38 ID:4EM
>>312
パクリっちゅうか
Fw190についてのイギリスのレポートが元やから
当然といえば当然なんやけど
そのドイツはソ連から戦車をパクってるし
パクったもん勝ちやろ
パクリっちゅうか
Fw190についてのイギリスのレポートが元やから
当然といえば当然なんやけど
そのドイツはソ連から戦車をパクってるし
パクったもん勝ちやろ
322: 名無しさん 2017/03/31(金)22:36:37 ID:Gti
>>314
ゼロ戦も英国のグロスターパクった言われとるね
あの時代はいいものが出たらパクってなんぼやからね
P-51DもBf109からだいぶパクったみたいやし
ゼロ戦も英国のグロスターパクった言われとるね
あの時代はいいものが出たらパクってなんぼやからね
P-51DもBf109からだいぶパクったみたいやし
290: 名無しさん 2017/03/31(金)22:23:51 ID:w1l
戦後プロペラのパテント料払いにアメリカのハミルトン社に行く話すき
作った分みんな叩き落としたからもういいよ的な
作った分みんな叩き落としたからもういいよ的な
295: 名無しさん 2017/03/31(金)22:24:45 ID:Gti
>>290
ハミルトン「ええ、あんなのまだ使っとったんか…1ドルでええで」
ハミルトン「ええ、あんなのまだ使っとったんか…1ドルでええで」
292: 名無しさん 2017/03/31(金)22:24:03 ID:w5j
>>1は中国がアメリカの上に立つときがくると思うか？
300: 名無しさん 2017/03/31(金)22:26:01 ID:Gti
>>292
幾つかの分野では中国がアメリカを超えることは十分にあり得ると思うで
ただ宇宙産業と軍事産業に関してはアメリカを超えることはほぼないやろな
幾つかの分野では中国がアメリカを超えることは十分にあり得ると思うで
ただ宇宙産業と軍事産業に関してはアメリカを超えることはほぼないやろな
308: 名無しさん 2017/03/31(金)22:29:35 ID:w5j
>>300
ほーん。ありがとナス！
ほーん。ありがとナス！
299: 名無しさん 2017/03/31(金)22:25:22 ID:g51
前衛に信濃と改大鳳型の装甲空母を
後ろから改蒼龍型沢山
烈風、流星改てんこ盛りで
月型防空駆逐艦を並べて防備も完璧！
陸上からは銀河爆撃機も出動、基地を守るのは局戦震電だ！
ぼくの考えた最強の海軍！
後ろから改蒼龍型沢山
烈風、流星改てんこ盛りで
月型防空駆逐艦を並べて防備も完璧！
陸上からは銀河爆撃機も出動、基地を守るのは局戦震電だ！
ぼくの考えた最強の海軍！
304: 名無しさん 2017/03/31(金)22:26:26 ID:Gti
>>299
潜水艦に対して無防備が過ぎる
潜水艦に対して無防備が過ぎる
310: 名無しさん 2017/03/31(金)22:30:36 ID:OdI
やっぱりオクタン価が全てなんやなぁ
317: 名無しさん 2017/03/31(金)22:34:35 ID:599
>>310
彡(ﾟ)(ﾟ)「航空機のガソリンが無いンゴねぇ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
彡(^)(^)「松の根っこ搾ったろ！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「航空機のガソリンが無いンゴねぇ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
彡(^)(^)「松の根っこ搾ったろ！」
318: 名無しさん 2017/03/31(金)22:35:00 ID:Gti
>>317
松根油はガソリンの質を上げるためのものでガソリンそのものではないから…(ふるえ声)
松根油はガソリンの質を上げるためのものでガソリンそのものではないから…(ふるえ声)
316: 名無しさん 2017/03/31(金)22:34:25 ID:Gti
よく話に出される
米軍パイロットが逃げていいと言われたのは積乱雲に遭遇した時とゼロ戦に遭遇したとき
って、逸話があるんやけど
あれはFw190のときも同じ命令が出されたんで
要は「よくわからん新型機に迂闊に空戦挑むな」ってだけの話なんやで
米軍パイロットが逃げていいと言われたのは積乱雲に遭遇した時とゼロ戦に遭遇したとき
って、逸話があるんやけど
あれはFw190のときも同じ命令が出されたんで
要は「よくわからん新型機に迂闊に空戦挑むな」ってだけの話なんやで
319: 名無しさん 2017/03/31(金)22:35:16 ID:g51
完成した戦闘機を牛で運ぶやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324: 名無しさん 2017/03/31(金)22:37:30 ID:Gti
ゼロ戦もパッカンパッカン穴あけまくったせいで生産性クソザコだった模様
328: 名無しさん 2017/03/31(金)22:39:03 ID:599
>>324
資源を節約するためだからしゃーない（白目）
資源を節約するためだからしゃーない（白目）
331: 名無しさん 2017/03/31(金)22:39:16 ID:1kE
>>324
生産が職人頼りな時点で兵器としては欠陥もいいところなんだよなあ・・・
生産が職人頼りな時点で兵器としては欠陥もいいところなんだよなあ・・・
327: 名無しさん 2017/03/31(金)22:39:00 ID:g51
実際バカ穴ってどの程度効果があったんだ？
ほぼ誤差の範囲でただ生産性と強度落としただけねじゃねえの？と思うんだけど
ほぼ誤差の範囲でただ生産性と強度落としただけねじゃねえの？と思うんだけど
333: 名無しさん 2017/03/31(金)22:39:58 ID:4EM
>>327
機体にやすりかけて
まだ削れるとかやってたレベルやぞ
機体にやすりかけて
まだ削れるとかやってたレベルやぞ
341: 名無しさん 2017/03/31(金)22:44:12 ID:jmb
>>333
ミニ四駆やん
ミニ四駆やん
334: 名無しさん 2017/03/31(金)22:41:00 ID:Gti
>>327
バカ穴がないゼロ戦がないからなんとも言えんな…
多分効果は最高速度アップよりも発着性能とか加速力とかになると思うんやけど、その辺はデータが出にくいしなぁ
バカ穴がないゼロ戦がないからなんとも言えんな…
多分効果は最高速度アップよりも発着性能とか加速力とかになると思うんやけど、その辺はデータが出にくいしなぁ
365: 名無しさん 2017/03/31(金)23:01:47 ID:Gti
司馬遼太郎「三式中戦車にヤスリかけたら削れた、九七式ではヤスリなんて通さなかったのに、鋼鉄ではない戦車で戦わなくてはならないのか」
ネトウヨ兄貴「三式のような装甲の厚い戦車は均質圧鋼板という粘り気のある合金を使う！九七式の表面効果処理と違ってヤスリで削れるのは当たり前！司馬は嘘つき！」
三式製作者「陸軍に資源がないけど軟鉄でとりあえず作れって言われたやで」
ネトウヨ兄貴「三式のような装甲の厚い戦車は均質圧鋼板という粘り気のある合金を使う！九七式の表面効果処理と違ってヤスリで削れるのは当たり前！司馬は嘘つき！」
三式製作者「陸軍に資源がないけど軟鉄でとりあえず作れって言われたやで」
385: 名無しさん 2017/03/31(金)23:11:35 ID:v5R
そういや日本は戦果確認がガバガバすぎて戦後アメリカの資料で確認したらもっとも撃墜した人でも20数機だったとか
390: 名無しさん 2017/03/31(金)23:13:45 ID:1kE
>>385
戦果誤認はどの国でもやってたし仕方ない
アメリカはガンカメラで確認してたけど日本にはそんな余裕ないし
戦果誤認はどの国でもやってたし仕方ない
アメリカはガンカメラで確認してたけど日本にはそんな余裕ないし
395: 名無しさん 2017/03/31(金)23:14:53 ID:WDF
>>390
戦果誤認はどこの国でもやってたけど、台湾沖航空戦レベルでやらかしたのは日本軍くらいやろ
戦果誤認はどこの国でもやってたけど、台湾沖航空戦レベルでやらかしたのは日本軍くらいやろ
402: 名無しさん 2017/03/31(金)23:17:14 ID:Gti
>>395
陸軍「ルソンで決戦するわ」
海軍「13隻」
陸軍「は？」
海軍「空母13隻撃沈や！」
陸軍「海軍やりますねぇ！ルソンやなくてレイテ決戦や！」
海軍「かしこまり！」
海軍(あれ？ほんまは全然沈めとらん？まあメンツもあるし黙っといたろ。天皇陛下からお褒めの言葉も頂いちまったし)
陸軍「レイテ決戦や！」
無傷の米海軍「やあ」
陸軍「」
海軍「」
陸軍「ルソンで決戦するわ」
海軍「13隻」
陸軍「は？」
海軍「空母13隻撃沈や！」
陸軍「海軍やりますねぇ！ルソンやなくてレイテ決戦や！」
海軍「かしこまり！」
海軍(あれ？ほんまは全然沈めとらん？まあメンツもあるし黙っといたろ。天皇陛下からお褒めの言葉も頂いちまったし)
陸軍「レイテ決戦や！」
無傷の米海軍「やあ」
陸軍「」
海軍「」
404: 名無しさん 2017/03/31(金)23:18:21 ID:WDF
>>402
日本陸軍の一番の敵は日本海軍、はっきりわかんだね
日本陸軍の一番の敵は日本海軍、はっきりわかんだね
409: 名無しさん 2017/03/31(金)23:21:28 ID:Jjz
天皇「(本土決戦の準備進んでるんやろか…)」
天皇「ちょっと九十九里浜見て来るんやで」
側近「かしこまり！」
側近「綺麗な海岸でしたやで」
天皇「」
天皇「ちょっと九十九里浜見て来るんやで」
側近「かしこまり！」
側近「綺麗な海岸でしたやで」
天皇「」
419: 名無しさん 2017/03/31(金)23:24:14 ID:Gti
>>409
へいたいさん「海岸に穴掘るやで、自分の墓と思って掘るんや！」
女学生「はーい」
へいたいさん「やっぱみんなで海岸で突撃かますことになったやで」
女学生「」
へいたいさん「海岸に穴掘るやで、自分の墓と思って掘るんや！」
女学生「はーい」
へいたいさん「やっぱみんなで海岸で突撃かますことになったやで」
女学生「」
424: 名無しさん 2017/03/31(金)23:26:29 ID:Jjz
首相「ちょいと決戦兵器見せてや」
陸軍「かしこまり！こちらですやで」
首相「これは火縄銃でこっちはボウガン、うわこれは竹槍ですねなんだこれはたまげたなぁ」
陸軍「かしこまり！こちらですやで」
首相「これは火縄銃でこっちはボウガン、うわこれは竹槍ですねなんだこれはたまげたなぁ」
434: 名無しさん 2017/03/31(金)23:28:54 ID:TlF
>>424
ジャパニーズSAMURAIの意志を受け継いだだけやぞ
ジャパニーズSAMURAIの意志を受け継いだだけやぞ
436: 名無しさん 2017/03/31(金)23:29:56 ID:Gti
日本が本土決戦したら一番米軍に被害を与えたのはおそらく布団爆弾抱いた女学生だったという現実
442: 名無しさん 2017/03/31(金)23:31:14 ID:Gti
本土決戦案「民間人よる自爆攻撃、子供や女性を使うと効果的と見られる。また赤子に手榴弾を偲ばせるのも有効」
頭おかしい…
頭おかしい…
445: 名無しさん 2017/03/31(金)23:32:13 ID:TlF
>>442
利益を得ることより勝つことが目標にすり替わってるやん……
利益を得ることより勝つことが目標にすり替わってるやん……
447: 名無しさん 2017/03/31(金)23:34:03 ID:Gti
>>445
勝つことすら目標やないで
もう本土決戦にロクな目標なんてないで
勝つことすら目標やないで
もう本土決戦にロクな目標なんてないで
452: 名無しさん 2017/03/31(金)23:36:18 ID:LGx
>>447
もうな
無駄にサビ残休日出勤させたり自爆営業連発させるのと似てるな
利益を得るんじゃなくてどれだけ頑張りましたか苦しみまたしか大会だな
もうな
無駄にサビ残休日出勤させたり自爆営業連発させるのと似てるな
利益を得るんじゃなくてどれだけ頑張りましたか苦しみまたしか大会だな
455: 名無しさん 2017/03/31(金)23:36:57 ID:Gti
>>452
日本軍はてるみくらぶだった…？
日本軍はてるみくらぶだった…？
703: 名無しさん 2017/04/01(土)01:04:03 ID:Bpg
結局当時のうちはなんするにしても工業力も資源も足りなかったから、戦車にしぇよ戦闘機にしぇよなんぼかの問題は妥協して最重要な点ばいけばクリアした最低限の物ば造るしかいなかったんや
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490960054/
